Однозначно, дорогая..!! Разве это вообще можно назвать жизнью, когда все помыслы и идеи сводились только к ненависти и мести..?! 

Сто процентов..!! она настоящая мать до мозга кости!!

Ну там, зайка, не сказать, что прям сенсация....но я ожидала худшего....и уже не удивилась бы

И у меня вот тоже возникло то же ощущение, Иришик!!! А потом я подумала, что и вообще - Бет слишком спокойная...вообще про Тото не вспоминает...да и Джемма тоже...Короче, заподозрила я, что знает пол-города...
Ой, какой разговор был трогательный у Канде с сыном...у меня прямо моментами горло сдавливало...

Да.... хорошие  люди придумали план как разоблачить Клару, но при этом никто не отказал себе в удовольствии ей попользоваться по полной программе, ни добрый и порядочный Тото, ни честный следователь Диогу...., фу, какая гадость! 

Да какое было картинное разоблачение.... Смотреть на это было просто невыносимо, девочки....Как все хорошие выходили с разных сторон, а потом кружком собрались вокруг одной плохой....просто браво... "трехгрошовая опера" - уж простите, кто не согласен...

Вот-вот...и я о том же... И, помимо этого, меня бесконечно мучает мысль - с каких это дел вдруг Дьогу этот вообще появился??? агент этот под прикрытием??? Ведь Кларе уже было предъявлено несколько обвинений...по которым она ПРИЗНАЛАСЬ...Так спрашивается - ЗАЧЕМ была нужна эта операция ??? чтоб заставить ее признаться в поджоге? - так про поджог больше ни слова не было!!! чтоб навесить на нее смерть Эуженио и Саулу??? так она Дьогу в этих убийствах так и не призналась, сколько он не бился...Ну это ладно...это я про уже про итог работы агента....До сих пор тошно вспоминать, сколько раз он сам ей орал, что убьет Тото...!! ну и, наконец, ему удалось ее уговорить..)) честно, вот не думаю я, что Клара, не будь Дьогу, пошла бы сама на убийство Тото...ну вот не думаю и все тут!! Но все же главный вопрос меня мучает - какова причина появления Дьогу????!!! не понимаю!!! рассказы Ольги на допросах, что Клара - подлая стерва..??? И всё..???

Иришик, ну а использовать-то ей больше некого...Келли - единственная, кого она любила и оберегала всю жизнь....А теперь, когда речь идет о том, чтобы ей гнить в тюрьме до скончания веков, или сбежать - вот этот единственный любимый человек ей и помогает....А то, что правду она ей не сказала...Так я теперь уже даже и не знаю, в чем правда...все жутко нелогично в сериале...с той же Кларой в частности....Соглашусь тут с Кукусиком в том, что Клара резко под конец отупела - ведь вся эта идея с убийством Тото была изначально тупее не придумаешь..!! То есть человек в итоге добился того, чего хотел - и богатство есть, и любовника любого бери, какого хочешь, и народ к ней потеплел (поверил) - ну чего надо-то еще..??? И к чему было сейчас зачинаться с этим убийством..??? Только дурак поддался бы на эти уговоры Дьогу.....Но вот уж кого-кого, но Клару я две трети сериала дурой не считала...!! И тут - на тебе, получи..!!!

Смотри, Юляник, я вот так рассуждаю....Идея сериала прослеживается четко - подлый и мерзкий человек какой есть - таким и остается на всю жизнь. И речь тут о Кларе. Ведь именно она - стержень сериала. Но какую тогда роль здесь играет Валентина? Ведь именно наличие Валентины показывает нам, что Клара такой подлой и мерзкой не рождалась - ее такой сделали...Так где тогда логика?? В чем идея?? Или идеи нет в сериале - а нам просто показывают мыльную злодейку, да и все дела.....мол, как волка не корми, а он все равно в лес смотрит.... Да, я соглашусь с Иришиком в том, что человек сам делает свой выбор. Однако жизнь показывает, дорогие мои, что в ситуациях, когда человеку приходится не жить, а выживать, - на поверхность выходят инстинкты, которые и строят потом по-новому характер человека. Но я свято уверена в том (и писала уже об этом), что как в одну, так и в другую сторону, человека можно изменить при помощи обстоятельств и окружения.  (если он, конечно, не маньяк). Пусть не сразу, пусть в иных случаях на это потребуются годы, но рано или поздно цели и задачи изменят свое направление....
А в сериале нам с одной стороны показывают, что изменения возможны (Ольга, Данилу, Жерсон, Милена), а с другой - что нет...
Несолидно и непрофессионально.

Девчонки, тут опять нестыковка. Вспомните визит Лауры к Фреди в деталях. В тот момент, когда он сказал ей, чтоб она убиралась, нам четко показали, что она зашла на кухню, пробыла там пол-секунды, а только потом вышла в дверь. Логика подсказывает, что это ОНА подбросила нож. Но ОТКУДА у нее орудие убийства, если убийца Клара??? Боже, я устала от нестыковок...И от самой мысли о том, что только в последней сери нам преподнесут все на тарелке....без единого намека на это все за весь сериал...

Очень интересно то, что любому зрителю Фреда в итоге становится жаль...Но заметте - ни у одного из положительных героев нет и намека на жалость к нему.....А почему..?? Это ведь тоже нелогично?? Ведь прослеживается четкая параллель с Кларой...Или нет?

Может, и концерт по заявкам...тут я спорить не буду - по всему миру мыло делается по такому рецепту...Но дело в том, что я смотрю не первый бразильский сериал (собственно, я только бразильские и смотрю...)), но с таким откровенным винегретом сталкиваюсь впервые... Я тут просто не знаю, что и думать...С одной стороны, начиналось все цельно и увлекательно....опять же, букет актеров, и игра их на высоком уровне....Но с другой стороны - ляп на ляпе....ну что это, в самом деле такое..??? Одно свое чувство могу обозначить четко - мне просто жаль актеров, их усилий и труда...Но ведь сама задумка-то хороша!! сериал запомнится, я уверена в этом....запомнится и великолепной работой актеров, и сценарным бредом тоже...

Маришик, ну не Диогу подбил Клару на убийство. И вовсе не менялась она, у нее была цель - вернуть расположение семьи Тото и самого Тото. Поэтому она изображала, что раскаивается в своих делах, стала работать в ресторане, якобы теперь она начала вести нормальную жизнь...Все это был план Клары, она вела игру, чтобы в конечном счете убить Тото и забрать его наследство. И эта мысль ее не покидала с попытки первого убийство Тото в Тоскане...

Ну любому благородству наступает предел. Что теперь из-за благородства убийцу покрывать получается?

По желанию зрителей сводятся/разводятся, умирают или воскресают герои. Сама суть сериала в угоду зрителя не меняется
А вот, когда заранее раскрываются какие-то подробности сюжета, авторы, чтобы удержать рейтинги, могут изменить его. Отсюда и возникают не стыковки.
Например в Страсти, Абреу изначально задумывал другой "секрет Жерсона" и совсем другую любовную линию с ним, но слухи об этом слишком рано попали в прессу. Абреу стал отнекиваться и в итоге придумал другой "секрет" Жерсону, сделав из него не пойми что...

Я про всех и не знала)))))

Маришик, я понимаю твое недовольство. Меня саму сериал не очень-то впечатлил в целом Абреу - отличный автор, вспомнить хотя бы его "Новую жертву" - шедевр, а не сериал. А здесь одно разочарование...Я перед Страстью смотрела "Колыбель кота", и он, хоть и 6-часовой был намного интереснее и до конца его смотрела с интересом, а Страсть себя и досмотреть с трудом могу заставить(((

А у меня к Кларе двоякие чувства...

Отец сломал Фреду жизнь... Фред до сих пор не верит, что отец был негодяем.

Мерзкая не то слово. Она гордится, что развращает детей.

Согласна, Мариш, все картинно выглядело.

Мариш, я помню, что ты мне это говорила, еще когда я была у тебя. Но ты пойми, что Клара изначально задамула убийство Тото, она сама это Диогу рассказала, да и Келли призналась в 159 серии, что ненавидела Тото. Не будь Диогу, она бы кого-нибудь другого нашла. Диогу не явился катализатором. Клара задумала убить Тото, еще когда первый раз в тюрьме оказалась.

Мне кажется, Клара не сказала правду Келли, потому что она ее просто пожалела. Для Келли, как и для Фреда, было бы большим и жестоким ударом узнать правду. Ведь Клара для Келли была светом в окошке. И все-таки я не соглашусь, что Клара использовала Келли. Если бы она ее использовала, то воплотила бы жизнь план бабы Вали: продать Келли и деньги поделить пополам. А в данном случае Келли для Клары была единственным способом выйти из тюрьмы. И опять же Клара могла взять с собой Келли, но получив от сестры деньги, рассказала ей правд о себе. В частности она сделала это, чтобы защитить Келли. С Тото в данном случае Келли будет в безопасности. А Клара не была на 100% уверена, что сможет сбежать из страны...

Мариш, да верно, плохим не рождаются, а становятся. Но опять же не только баба Валя сделала из Клары мерзкую и подлую женщину. Я бы сказала, что все то общество, которое ее окружало. Тот же Фред в самом начале сериала, светское общество, которое не хотело принимать шлюху-Клару. В принципе во всех сериалах злодейками и злодеями движет чувство злобы, мести и зависти. В данном случае у Клары было искалечнное детство, она сама не хотела исправляться, искала легкие заработки.

Мариш, я в этом нем уверена. Я склонна думать, что люди не меняются и у меня есть жизненные примеры. Все равно сущность человека остается и она рано или поздно всплывает. И это не значит, что кто-то виноват (знаю, что ты сейчас опять подумаешь про Диогу). Если у человека нет мыслей, направленных на зло, то никто его не заставит совершить преступление.

Ольга, я не вижу, что она изменилась. Если бы она изменилась, то не стала бы мстить Кларе. А для нее месть была смыслом. Она также, сидя в тюрьме, задумала отомстить.
Жерсон... А в чем ему особо было меняться. Он просто смотрел порно. Ему самому было от этого тяжело и стыдно, но ничего с этой своей болезненной страстью поделать не мог. Тем не менее он был способен на искренние чувства к женщинам ( если вспомнить Диану и Фелисию).
Милена - тут тоже для меня немножко другое. У Милены была болезненная любовь к Мауро. И она всяческими способами пыталась обратить на себя внимание. Милену мы обсуждали. Не хочу повторяться.
Данилу был под воздействием наркотиков. Он жил постоянно в наркотическом опьянении. Сам-то по сути он неплохой парень.
Да даже Фреда можно отнести к этой же категории. Он, как и Милена, всяческими способами пытался отомстить за несправедливое обращение с отцом.
Но все эти персонажи не убийцы.
А вот Клара убийца. При том она осознает, что делает.

Сейчас я не считаю, что прослеживаетс параллель между Фредом и Кларой. У них разные судьбы, разные мотивы. Бетти кстати пожалела Фреда, сказала, что он болен. Клару тоже все жалели из-за ее искалеченного детства. Но в остальном мне Клару не жаль.

Скорее всего мы узнаем об этом в последней серии. Там должны быть все точки расставлены.

Один раз тем более он ее вытащил из тюрьмы. А она вместо благодарности убить его задумала...

Как интересно, Иришик. Расскажи об этом подробнее, пожалуйста.

Думаю, что просто она сама решила, что время не пришло. Возможно испугалась, что сам этот пожар шит белыми нитками, да и Джемма в своем уме, любой бы психиатр это доказал.

Почему она убила Сауло и Эуженио - это все понятно (точнее станет понятно в 160 серии). Ну а в подельницу выстрелила, чтобы деньгами не делиться. И получается она еще виновна в смерти Эденее. Мне как раз все понятно, Мариш...