Ой, не знаю, Мариш: здесь при всех недочетах, что я там нашла, это все же серьезное и хорошо снятое кино, заставляющее думать и ставить себя на место героев. А вот (иду по убывающей) «Нежный яд» оставил меня только в роли зрителя, причем часто недоумевающего зачем и почему там что-то происходит, «Клон» едва запомнился вообще, какие-то там «земли надежд» и не припомню,  так что рядом с Узами сейчас мне совсем нечего поставить…

Насчет ее Элены у меня такая же реакция на нее, как была и у тебя.
«Клон» я уже неясно помню, но вот ее героиня мне там понравилась: запомнилась как красивая и яркая женщина, всегда жизнерадостная, кажется, острая на язык, короче, положительная и при этом без занудства. В общем-то ее роль там была скорее характерной, чем какой-то другой, и по-моему, она с ней отлично справилась, но реально,  плохо помню – это ж лет 10-12 назад показывали?
А те сериалы 90х, за которые ее и прозвали «дивой» и «богиней», сравнивая одновременно с Марилин Монро и Анитой Экберг, у нас не показывали и перевода, соответственно тоже нет. Я смотрела отрывки с ней, где больше, где меньше, но вот точно могу сказать, что по красоте она этим голливудским дивам ничуть не уступала, а по игре превосходила на голову. В «Сладком ручье» (Вере было 38) ее героиня – воплощение настоящей, а не гламурно-наигранной, как у Монро, женственности, а вот та внутренняя сила и решительность, что меня так привлекала в ее Элене, практически вообще не видна. А как она красива в «Мандале», снятом на два года раньше «Ручья»..! И при этом играет как дышит!

Да, да, ты права, я его даже не сразу узнала, когда смотрела коротенький ролик с ним из этого сериала! Едва поверила, что это и есть актер, сыгравший блестящего красавца Эду! Молодчина, что менял амплуа, и не стал вечно экспуатировать один и тот же образ героя-любовника.

И в качестве напоминания о их чудесном дуэте и совершенно офигительных поцелуях вот еще одно видео из Уз с их участием на довольно необычно звучащую песню под названием (мой перевод) «Один поцелуй – это такая мелочь» или «Один поцелуй вообще не в счет». Приятного тебе просмотра, Маришик!  

Отредактировано Eduarda (23-07-2015 01:06:01)

Я часто оказывалась в такой же ситуации, работая на стационарном компе, и вот здесь ворд и выручал, предлагая при следующем открытии восстановить несохраненные файлы, где терялась может быть только последняя фраза (он сохранял наверно каждую минуту, но не посекундно). И в любом случае так для глаз легче видеть большое поле на мониторе, а не маленькое окошко внизу страницы прямо на форуме. А потом можно вставить и раскрасить смайлами.

Да, наверно, для большинства сериалов действительно лучше, что их урезают, и я бы наверно и эту 150 серийную версию укоротила за счет эпизодов с не основными героями, но ведь вырезали куски с главными, причем так, что потом приходится додумывать, почему они так среагировали или что-то сказали.   Особенно это стало заметно под конец сериала, чья связность и обоснованность очень пострадали от таких купюр.
Что же касается перевода, то оба варианта на Ю и НКТ лажали примерно одинаково, причем на самых простых словах и фразах, которые даже я, не знающая португальского,  но кое-как ориентирующаяся в латинских языках на слух и при помощи словаря, когда был слышен голос актеров, понимала, что несут отсебятину или просто ошибаются в ерунде. Взять хотя бы возраст Эду и Камилы в первой половине сериала: то ему 26, то 25, а ей то 25, потом 22, затем 21, и разок было 20! А ее беременность!... я аж прибалдела от тех эпизодов с ее выкидышем, когда ни она, ни Эду, ни врачи не могли поначалу понять, был он или нет, и при этом ее гинеколог называла срок в 22 недели!    Это как можно было не ощутить выход из себя такой массы внутренних тканей и не увидеть это, когда с нее сняли одежду?? Да и невозможно при таком сроке не иметь никаких признаков живота, как было у Камилы в ее бикини.   Я и полезла искать оригинал и прослушав пару раз, различила возраст Камиллы и срок ее беременности: наши все перевели как 22 – и года и недели, а там говорилось, что ей 22, а срок – 12 недель! В общем, качество перевода заставило меня пожалеть, что я не знаю португальского и даже захотелось подучить хоть немного этот красивый и звучный язык, чтобы не зависеть от чужой халтуры, иначе я это качество назвать не могу! 

Все верно, Маришик, но только ведь дело в том, что такие камилы и не знают, что такое быть самой собой: у них ведь нет внутреннего стержня, принципов, ориентиров по жизни, которые и лепят из поначалу сырого характера любого юного человека реальную личность, которая и стремиться быть самой собой. Такие только виснут на других, зависят от того, что им могут дать, так как отдавать- то им нечего, точнее не из чего. Вот к примеру наша Камила: сначала полностью зависела от матери, все время только и делая, что беря у нее и пользуясь тем, что она давала, даже и не чувствуя при этом минимальной благодарности, типа оно так и должно быть, а потом точно также стала полностью зависеть от Эду, которому что может дать? – секс, которого сама хочет больше него, заглядывания в глаза,  постоянное подлаживание под его желания и настроение. Там даже его друг смог найти у нее только два привлекательных качества, назвав ее нежной и заботливой, и это все! Причем такой она была только с Эду, а вот если бы он хоть раз услышал как эта «бейби» общается с матерью или Ирис, то у него сразу бы глаза открылись на внутреннее содержание этого «ангелочка».

Понимаешь, Мариш, но ведь это «заложено изначально» ведь тоже откуда-то берется?  А Элена и Педро выросли вместе, в одном доме, в одних и тех же условиях, практически тогда не расставались, значит, многие качества у них должны ведь были быть похожими? Мне кажется, что все же «огранку» Элена получила в Рио, где должна была выжить, оставшись в 25 лет одна, без матери, без партнера, без отца, с двумя маленькими детьми на руках, находя выходы их ситуаций, встречая разных людей на своем пути, учась и работая, и не теряя свои основные качества, а наоборот закаляя их еще больше. А Педро, струсив в свое время и бросив Элену на произвол судьбы, и даже не ответив ни на одно из ее писем, пожал плоды своего подленького поведения, ожесточившись на всех людей, предпочитая им животных, от кого и набрался соответствующих качества прямо по поговорке: с кем поведешься, от того и наберешься. В общем-то, боясь ответственности за любовь и любимую женщину, профукал и свою жизнь и свою любовь. Мне, честно говоря, не раз было его просто жаль.

Мариш, я в курсе влияния рейтингов на судьбу сериалов и того, как мнение зрителей может повлиять на сюжетные линии, но ведь М.Карлос заранее знал, как сложится судьба его главных героев, и что Элена останется с Мигелом, а Эду с ее дочерью? Первую линию он обосновал, нет проблем поверить, что Мигел любит Элену, понимает мотивы ее разрыва с ним и способен их и простить и восстановить все как было до этого. Так почему с линией Эду-Камила такие проколы?  Такое впечатление, что для самого автора не составляло никакого труда придумать и разработать характер молодого человека, влюбившегося в умную и красивую женщину постарше его, но вот убедить, что, полюбив ее не настолько умную и красивую, но более подходящую ему по возрасту дочь, он стал взрослее, глубже  и интереснее как человек, он точно не смог.  И получилось, что поначалу действительно уверенный в себе, решительно и самостоятельно ведущий себя мужчина по мере отдаления от  такой же взрослой и самостоятельной женщины, начинает все больше и больше терять свою решительность, становиться зависимым и управляемым другими, возвращаясь к каким-то подростковым привычкам, когда девушка его водит за руку, они кормят друг друга мороженым, вместе смотрят видео, ходят в кино, под конец превращаясь в тень того мужчины, каким он был в начале.
И все это на фоне явных изменений к лучшему в характере и привычках тех мужчин, которые, наоборот, старались развить свою любовные отношения с Эленой: у Мигела опять появился вкус к жизни, он расцвел, стал радоваться, даже заниматься спортом, Педро хоть как-то, но пересмотрел свою прежнюю жизнь, захотел создать семью, после близости с Эленой стал мягким и  шелковым; они оба хотели от Элены ребенка, были готовы изменить свою жизнь, то есть у них обоих шло развитие в лучшую сторону. Это вот все ведь М. Карлос расписал и включил, в то время как образ Эду стал простым как валенок: или он работает, или улыбается Камиле своей голливудской улыбкой, заверяя ее попеременно или в своей любви, или в том, какая она красивая, или что она обязательно поправится. А он-то сам где и в чем? Растворился в Камиле? – а в чем там растворяться?- в ее депрессняке, что с ней дальше будет? -так как других мыслей у нее просто нет. Так что автор своего героя просто слил, видимо, сам не зная, что же тот выиграл, поменяв вроде как всего лишь страстное увлечение матерью на такую вот неземную самоотверженную любовь к ее дочери.
Я думаю, что причиной этому было то, что после утрамбования линии Камила-Эду, которая была нужна М.Карлосу для обоснования главной: двойного подвига материнской любви Элены, он ими обоими уже не больно-то и интересовался, превратив их в совершенно пресных и ни на  что уже не влияющих персонажей, в то время как ее-то характер и соответственно ее линия продолжали развиваться.

Ой, спасибо, Маришик!  Мне так приятно, что ты оценила мою мыслю!     

Вот 100% ППКС, Мариночка!  Я именно так и думаю, что все равно не останавливает меня от желания возразить, если я вижу негативное отношение к моим любимым героям. Знаю, что ничего никому не докажу, но все равно напишу, что думаю!  Это правда, только потому, что отношение к ним еще не остыло окончательно. А потом, да, становитсяна самом деле неважно, кто и что пишет.

Тоже ведь закономерность, Маришик: кто от кого зависит, тот к тому и подстраивается. А Камила никогда не была ни самостоятельной, ни независимой, так что ей не привыкать.

Спасибо за совет!  Первый раз слышу о таком сериале, попробую его найти!

Я очень рада, что тебе так понравился этот клип и песня!  Вот еще один, тут песня больше о чувствах самой Элены, чем его или их обоих, и по-моему, неплохо их выражает.

Отредактировано Eduarda (26-07-2015 01:28:52)

Вот и славно!     Главное, что помогло!   

Вот халтурщики-то! И где таких горе-переводчиков находят?   

Какая же ты умница, что выучила до такого уровня!    Мне бы с головой хватило, только вот не знаю, сколько времени это может занять – год, два? 
Португальский для меня на слух язык теплый, скорее даже горячий, живой, очаровывающий именно своими необычными и нетипичными для других языков  сочетаниями звуков. Выбирая между ним и испанским, я бы выбрала португальский.

Да, насчет братьев и сестер в одной семье ты права : у меня самой такой пример перед носом – моя лучшая подруга и ее младший брат: небо и земля, что правда, наверно, частично объясняется разным отношением к ним их родителей еще с их детства.. Конечно, стержень все и решает, но ведь и он формируется не сразу? Здесь, я думаю, очень важно, кто в семье является примером для ребенка или подростка, и вот здесь-то и видно различие между Эленой и Педро: для нее это была мать с ее добротой, простотой и жертвенной любовью к дочери , а для него – отец Элены, Алессио, у которого был тот еще характер и отношение к близким. Кстати, я его терпеть не могла, на редкость противный тип    и неудивительно, что у него были такие близкие отношения с племянником: одного поля ягоды. Наверно, вот эти разные примеры и повлияли на формирование столь разных характеров и убеждений у двоюродных брата и сестры.

Знаешь, Маришик, я его немного иначе себе представляю и в принципе, со слабаком он у меня мало ассоциируется, как и с тем, кто, как ты назвала, пыжился и хотел казаться кем-то бОльшим. Вот не вижу я этого у него,   это скорее описание Данилу, с которого Педро, кстати, частенько сбивал спесь и желание выпендриться, зная, что он без Алмы – сущий ноль.
Вот смотри: почему он «мыльный пузырь»?  Он же не притворялся кем-то иным, говорил напрямик, был скорее бесцеремонным и грубым, когда допекали, но не строил из себя кого-то другого. Если брать его достижения в жизни, то вообще-то он не так плохо в ней устроился: деревенский парень без образования стал управляющим огромной конюшни, по сути, имения рядом с Рио, где и жил с женой в своей квартире, которую она потом у него отсудила. Но заработал же на нее он сам, как и Элена? И работал в той области, которую всегда любил – с лошадьми и был там «первым парнем на деревне»- самым главным, его все уважали и побаивались. Женился на порядочной и привлекательной женщине, которая была согласна с ним жить на его же условиях, то есть не иметь детей. В деньгах он не нуждался, раскатывал на здоровом джипе. Этого всего разве мало, если учесть то, с чего он начинал?
А насчет сравнения с животными, то я имела в виду такие их черты, которые находила и у Педро: эгоизм, упертость, жизнь инстинктами, право сильного, агрессивность при несогласии что-то делать, прямолинейность в выражении своих желаний, полигамия, безответственность у самцов, короче, отсутствие всего того, что прививается культурой и воспитанием.  И при этом ему как и животным чужда раздвоенность, сомнения, колебания, это вот точно анти-чеховский характер, зато цельный и уверенный в том, что он делает. С ним, как и с животным, одновременно и просто и сложно, его можно не любить и опасаться, как и их, но при этом они не затеят подлости и не будут вести нечестную игру, как это часто делают люди. В общем, Педро, конечно, козел, но иногда и козел предпочтительнее иных людей, понимаешь меня? По мне, так уж лучше встретить в жизни такого Педро, чем  Камилу, Алму, Данилу или Клару.

Такие случаи понятны, как и то, что актер может что-то натворить, как это делала Вера Фишер во время съемок последнего своего сериала до лечения, приходя на них то с перевязанной после драки с мужем рукой, то с настолько опухшим после попойки лицом,  что сценаристам приходилось срочно переделывать сюжет, чтобы объяснить ее травму, а гримерам тратить часы, пытаясь привести ее в «снимабельный» вид, и в конце концов они просто избавились от ее героини, которая затем погибает во время неожиданного пожара, а «Глобо» разорвала с ней контракт.

Спасибо за твою идею, Маришик, вполне могло быть и так, но здесь все же озадачиваюсь вопросом, а что там могло измениться, чтобы при соблюдении самой сюжетной идеи его любви к Камиле, он при этом одновременно становился бы ни рыбой ни мясом?   Он же при этом вроде как по-взрослому поступает: начинает работать, (хотя это для меня выглядит практически как вынужденное бегство от своей семейки и назязчивости Камилы, так как вместо своих планов изучения восточной медицины или специализации в педиатрии он внезапно оказывается дежурным врачом в скорой помощи, за что чуть сам и не платит, чтобы продолжать там работать), признает ребенка, согласен жениться в кратчайшие сроки, потом верно и преданно не отходит от больной жены.. – куда уж вроде взрослее и лучше? А впечатление все равно, что он стал слабее, чем был в начале, и просто плывет по течению, повинуясь обстоятельствам, а не старается найти себя и свое место в жизни.

Мариша, а я вот на их примерах вижу, что Элена  оказывала одинаково благотворное влияние на них всех, изменяя к лучшему жизнь всех троих мужчин, которые рядом с ней становились счастливее, то есть ее присутствие в их жизни ее обогащало, а не обедняло. Даже Педро через 20 лет взрослой жизни понял, что самый лучший период его жизни был связан с Эленой и ее любовью. А как они с ней расставались, то временно, как Мигел после их разрыва, то насовсем, как было у Педро и у Эду, то как будто в них что-то угасало: Мигел сразу забросил свой новый образ жизни, вкус к ней и стал прежним, Эду превратился в ведомого, а Педро прожил бесцветную жизнь, заполняя ее отношениями с животными вместо людей. 

Отредактировано Eduarda (27-07-2015 21:19:12)

Привет, Маришик!    я так и поняла, что у тебя супер занятость, поэтому тихо ждала своей очереди. 

Петров, говоришь?    Надо будет мне поискать его пособия по португальскому.. Спасибо за воодушевляющую информацию о сроках изучения языка!    

Ой, а я пока пребываю в абалдении  от обнаруженной разницы между португальским и.. бразильским, которые на письме-то одинаковы, а разнятся в произношении до проблем в понимании одними носителями других. И мне что-то ни то, ни другое произношение не дается - никак не могу врубится в их связь между некоторыми буквами-дифтонгами и их звучанием, приходится слышать озвучку на яндексе и поправлять саму себя, где не так поняла.    

Ну ты его припечатала!    Точнее не скажешь: "стена из картона"!       Только я чуть-чуть уточню, ок? Он не к 50ти таким стал, а уже был таким еще совсем молодым, когда говорил Элене, что и ребенка ей в ту ночь хочет сделать, и потом на ней женится, вот только на пару дней отлучится, а потом месяцами получал и читал ее признания и мольбы в ее письмах, но молчал и пальцем не пошевелил, гаденыш, чтобы ее найти. Свою свободу все ценил, точнее, заявленную ранее Элене готовность шляться по бабам, так как любви на его век хватит..   Кобель с юных лет, бегающий от ответственности за свои отношения, пока не угомонился в пресном браке с Сильвией, устроенном опять же на его условиях - никаких детей. А потом начал взбрыкивать прям по поговороке "седина в бороду, бес в ребро" и пытаться повернуть время вспять с претензиями к Элене, почему она не хочет сделать то же самое.   Очень хорошо, кстати, показали этот закат их отношений с ее стороны: как даже такая любовь, какая была у нее к нему, и то не смогла возродиться - его прежнее предательство ее убило, и Элена, даже желая несколько раз вернуть их прошлое, все равно не смогла это сделать в ее собственном сердце - каждый раз это были сильные сцены с их объяснениями, оба актера там были на высоте.   

Думаю, что в ее ситуации все было немного посложнее и наркотики и алкоголь не на ровном месте завелись: это Фелипе Камарго, ее второй муж, стал все это принимать и подсадил Веру на наркотики.  Причем каким-то образом вышел сухим из воды, обвинив во всем ее и сумев отобрать их маленького сынишку. Представь себе ее ситуацию в то время: нелады с мужем, скандалы, наркотики и алкоголь или до этого или на почве этого, естественно, конец любви, они оба теряют работу в Глобо, Вера еще и практически лишается материнских прав на сына, одновременно деградируя и внешне - она потеряла все самое важное в ее жизни: любовь, семью, сына, работу, внешность, репутацию. И это она одна виновата в этом?.. Не думаю, что она сама хотела разрушить свою жизнь до такой степени, и для меня тот факт, что она сумела выбраться из глубочайшей ямы, в которой она оказалась в результате, и появилась в Узах с эффектом примерно равным воскресению феникса из пепла, говорит не только о ее силе воли и характере, но и о очень здоровой натуре и жизненной энергии, которые по размеру ничуть не уступают ни ее таланту, ни ее внешности. Я не знаю ни одного подобного случая такого полного восстановления и ярчайшего возвращения на прежние, если не большие вершины творчества и карьеры, как у Веры в ее ролях в Узах и Клоне. И я восхищаюсь ею от всего сердца.       

А может и нет, если учесть мое объяснение, что происходило с тремя возлюбленными Элены после того, как они с ней расставались, что ты так щедро и великодушно  оценила как

Отредактировано Eduarda (09-08-2015 18:36:11)

Свободу от чего? От любви? Ну что ж, его можно с этим поздравить - от любви всю свою жизнь он был абсолютно свободен - никому не досталось хотя бы маломальски съедобного куска! Да, Анютичек, таким он был всегда. Люди не меняются. Разница только в возрасте. Сначала было молодое и бодрое чмо, потом стало престарелое и унылое. Но чмо здесь ключевое слово.

Да, я читала о ней, зайка. У нас есть тема Веры Фишер. Поначалу читала, ужасалась, сочувствовала....потом расхотелось читать.
Все это весьма печально...

Почему щедро  великодушно, зайкин?) Как есть, так и написала!! Потому что ты умничка, вот!!! И, думаю, ты абсолютно права!!!  

Бедняга Педру, ну ты его и припечатала!    Только я думаю, что он-то как раз против любви во множественном числе как раз и не возражал, наверняка приравнивая ее количество к числу женщин, облагодетельстованных его секс. вниманием. А так ревностно охранял свою свободу от прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТИ за любовь и свою женщину. Брак с той же Сильвией его же по сути ни к чему не обязывал?

Надо будет зайти и посмотреть, спасибо за наводку, Маришик! 

Ой, ты моя радость! Такое тебе от меня спасибо!     

Мариша, ну ты крутая!                просто нет слов, какая ты умничка!    спасибо тебе огромное за твои труды, а то я изнывала от незнания и любопытства одновременно.  Значит, и сам Карлос столкнулся с тем, что его идею "такой огромной любви" Камиленции все приняли в штыки. Я вот на ютьюбе, когда там шарила в поисках оригинальных версией и всего, касательно сериала, заодно и переводила по яндексу отклики зрителей - худо-бедно, но смысл понятен кто что думает. Так вот из них мне особенно запомнились чилийцы: один очень радовался, что их телекомпания закупила сериал и его там покажут по тв, а другой во время наверно этого их показа писал, что все Чили ненавидит Камилу, потому что "мама - это святое!"    Туго пришлось М. Карлосу и по отношениям этой сладкой парочки и особенно по Эду, каким он стал с Камилой, это и заметно - мы с тобой это хорошо пропесочили.     

Отредактировано Eduarda (12-08-2015 23:56:36)