Привет всем! 

Я тоже из любителей пары Элена-Эду,

а отношения Камила-Эду считаю вымученными и обязанными в первую очередь навязчивости Камилы, усилиям Алмы и волевому решению Эду подчиниться условию любимой женщины и связать свою жизнь с ее дочерью. Потом, конечно, подключилось и любовь к ребенку, которого она подсуетилась ему сделать по наущению все той же тетки, а когда заболела, то естественное сострадание - другая сторона любви. Камилу мне во время уже развившейся у нее болезни и после ее криков покаяния перед Ирис о невыносимом страдании от того, что она наделала с матерью и Эду, стало все же жаль, и я кое-как ее дотерпела из-за Элены и того, что Камила хоть раз сделала доброе дело для своей матери, попросив Мигела простить ее мать, так как та забеременла ради ее спасения. Но при пересмотрах после того, как она начала превращаться из милой девочки в двуличную стерву, я перематываю все эпизоды с ее участием: мне она слишком противна.

Я рассматриваю болезнь Камилы не как прямую плату за ее сцены матери и даже не как цену за то, что влезла в ее личную жизнь, а как непредвиденные последствия ее поведения во всей этой ситуации в целом: она ведь получила то, что хотела?  - свадьбу с любимым  мужчиной, которого захотела с первой же минуты? - получила. Цену она за это заплатила? - нет, платила ее мать и сам Эду, который тоже страдал из-за их разбившихся отношений. По полной выиграли только  Камила и Алма, которой в качестве жены Эду подошла бы вообще ЛЮБАЯ молодая девушка, неважно что там у нее внутри и любит ли ее ее племянник. А в жизни нередко бывает, что "за все надо платить", не так ли? Но какие интриганы и подлецы помнят об этом в момент торжества их победы? Обычно думают, что раз им все удалось, то они все учли или все позади, а потом следует облом в совсем неожиданном месте. Вот так, я думаю, и вышло у Камиллы: не отбей она у матери Эду, не навязывайся ему до такой степени, чтобы самой себя предлагать, что сводится к тому, что она была готова буквально пойти на что угодно, чтобы его заполучить - даже матери смерти желала! - то и не сблизилась бы с ее врагом - Алмой, и не стала бы слушать ее методов завоевания племянника через рождение детей, который он будто бы так сильно хотел, и не решила бы для себя так и поступить при первом же удобном случае, обманув парня, что мол, ему нечего опасаться, она предохраняется... Камила это сделала, из-за чего быстренько усилиями Алмы нарисовалась свадьба, все вышло как им и хотелось, и вот тогда чаша весов и переполнилась: у Камилы оказался острый лейкоз,  вызванный, несомненно, ее беременностью, так как даже после первого месяца у нее была только легкая анемия, то есть падение гемоглобина, но не было увеличения лейкоцитов в крови. А потом за два месяца - острый лейкоз. Следствие ее подстроенной беременности от отбитого у матери любовника. И болезнь-то насколько мудро была для нее выбрана: с одной стороны, это отказ правильной работы костного мозга, то есть совсем просторечно, практически хребет прогнил насквозь - в общем-то, у человека, который по сути проклял свою мать, пожелав, чтобы она была мертва вместо его отца, в духовном смысле так оно и есть. А с другой, именно этот вид рака лечится не просто пересадкой донорских тканей, но и кровью из пуповины новорожденного донора, если он родится. Но появится-то он может только от той, от кого по сути отрекались, кого предавали, причиняли боль, и только она может спасти такого иуду - свою родную дочь. Вот это "кольцевание" или бумеранг наоборот: "сделал зло тому, кто до этого делал тебе добро и кто тебя потом спасет" придумано было на мой взгляд просто потрясающе!  Но Камила сама себя наказала, как впрочем через это оказались наказанными и Элена и Эду, позволившими ей разрушить их любовь. Хранили бы то, что им было дано как редкий дар, каким и была их любовь в начале, то Камила ничего не смогла бы сделать и как и во всех ее предыдущих влюбленностях в уже занятых кем-то парней, отошла бы в сторону и занялась бы теми, кому была симпатична, хоть тому же Роберто.
Элена совершенно не была обязана уступать дочери любимого мужчину только потому, что она на него глаз положила: это никоим образом не входит в материнский долг, который она перед ней и так с лихвой выполнила  и дала дочери все, что могла. "Котлеты отдельно, мухи отдельно" и отдавать своих любимых детям, а то они бедные поплохеют и пару недель пострадают без приглянувшейся игрушки, это вообще ни в какие ворота не лезет. Но Элена была матерью-одиночкой, привыкшей делать все для своих детей, всегда ставила их на первое место в жизни по принципу "мужчин много, дети одни", к тому же наверняка чувствовала свою вину перед Камилой за то, что та не знала своего настоящего отца, вот и решила прыгнуть через голову и разорвать свое сердце, только чтобы дитятко было накормлено. И получила АД для себя, своей дочери и их общего возлюбленного, которому в этой ситуации вообще было некуда деваться: был парализован, брошен любимой, когда нуждался в ней больше всего, допекаем настырной теткой, чинившей всяческие препятствия их любви,  и тут ангелоподобная с ним милая и сладкая "бейби", окружившая его тем вниманием и заботой, которых  он не мог дождаться от ее матери. Только он встал на ноги и сам пришел к ней, так получил полную отставку под соусом, что она его больше не любит как прежде, гуляй, Эдик, с моей дочкой и сделай ее счастливой, я женщина гордая, обойдусь и без твоей любви. ВСЕ ТРОЕ были неправы (хотя четверо, еще и Алма) и ВСЕ ЧЕТВЕРО были серьезно наказаны, ну или если это чересчур сильно звучит, то вот другой вариант: эта троица пострадала от результатов своего поведения, а четвертый активный участник, то есть Алма, была наказана, так как измена ее альфонса-мужа не вытекала непосредственным образом из ее вмешательства в чужие отношения.

Для меня мораль этой истории помимо всем известной "жертвенной и потому всемогущей любви матери к дочери" состоит в другом: в подтверждении моего личного убеждения, что свою любовь нужно ценить, холить и лелеять и НИКОГО в нее не пускать! НИКОГО! Пока она есть - это уже чудо и достойно внимательного и заботливого отношения к себе. Еще умница Олдингтон давно написал, что когда дело касается любви между мужчиной и женщиной, то "Все люди - враги", потому что постараются им помешать. Великолепная книга, читала ее еще подростом, очень рекомендую, так как снимает розовые очки и лишает иллюзий насчет того, что долг превыше всего и ради него надо всем жертвовать, даже своей любовью. Вот так и совсем неожиданным образом, бразильский сериал 2000 г подтвердил для меня то, что было написано английским писателем еще в 1933...

Отредактировано Eduarda (04-07-2015 17:09:13)

Марина, прежде всего, это тебе спасибо за такой теплый и благожелательный прием и отзыв о моем первом сообщении! Мне очень приятно, что тебе было интересно его прочитать.  Редко когда так доброжелательно отзываются и так мягко комментируют посты новичков, как это сделала ты.     И мне очень нравится твоя подпись! 

А я вот раньше, когда смотрела латиноам. сериалы по принципу "что по ящику идет, то и смотрю", то была такая "зеленая", что  разницы между "национальностями" сериалов  не замечала вообще, только по эпохе и актерам и делила  То есть наверно, конечно, видела различие между мекс. "Никто кроме тебя" и браз. "Нежным ядом", но не настолько ясно, чтобы это разложить по полочкам: приятно смотреть и ладно.  Это сейчас, поднабравшись всяческого опыта, стала видеть где золото, а где медь.  Бразилия на-гора выдает, конечно, "золото", периодически, наверно и "серебро"  но рядом с "Сем узами"  продукция остальных и рядом не стояла.

Я ведь эту книгу "Все люди - враги" читала еще подростком, может из-за этого она тогда так на меня подействовала эдаким холодно-отрезвляющим душом,  а сейчас может я иначе бы к ней отнеслась.  
Герой там молодой парень, потом мужчина, который, если я не ошибаюсь, рассказывает эту историю как историю своей жизни. Конечно, там говорится о его любви, отношениях вообще и к жизни тоже, но эпоха и обстоятельства не те, что в наших сериалах или нашей жизни: действие происходит в Европе до  и после первой мировой войны, в основном в Италии, и противопоставление там идет не в рамках личных отношений, а в более  глобальном что ли масштабе: общественный долг, обязанности, внушаемые воспитанием и ожиданиями других людей, условиями жизни, предрассудками, и личное счастье героя с любимой женщиной. Поэтому чисто к любовному жанру и/или легкому чтению этот роман не отнести, но я его тогда обожала за язык, описание стран-народов, в частности Италии,    мыслей и чувств героя, в общем, очень советую и в то же время опасаюсь, что тебе он может показаться далеким от современной реальности, значит, и не очень интересным. 

Я согласна с тобой, что в критической ситуации и особенно для нас, женщин, как более эмоциональных и порывистых созданий, чем мужчины, (имею в виду стандартно-общее представление о различиях между полами, ок?) привычнее будет полагаться на голос сердца, чем разума и всех его схем и построений, но с другой стороны, я бы не стала недооценивать и предыдущую скажем так, настроенность человека на ту или иную реакцию, которая в свою очередь, формируется из его воспитания, убеждений, понимания, что можно, а что нельзя, то есть предварительной подготовки в течение всей его предыдущей жизни, и вот здесь и становится видно, какая была в него заложена база, что у него внутри, какие мотивы, что наносное, а что из всего, чего его учили, вошло внутрь и стало его частью. Понимаешь, что я имею в виду?

Возвращаясь к нашему сериалу, твое описание я считаю полностью приложимым ко второй жертве Элены ради дочери, когда она решилась на реальную авантюру со своей беременностью в тайне и от любимого мужчины (Мигела), и отца своего будущего ребенка, которого, по сути, использовала в качестве донора спермы, из-за чего он, конечно, имел затем право оскорбиться в своих лучших чувствах.    Здесь она отринула все устои, собственные принципы, плюнула второй раз на свое личное счастье и реальное замужество, короче, на все, что у нее было стабильным и ведущим к ее благополучию, только ради одного шанса из десяти или около того, что ребенок сможет спасти ее обожаемую доченьку. Тут я на 100% с ней и «за» без всяких вариантов, так как речь шла о жизни и смерти ее дочери. И не зря там вставили эпизод, когда она и Мигел, которому она только что объявила о прекращении отношений с ним, на пару минут зашли к Офелии, когда у нее звучала ария Кармен: помнишь ее знаменитую арию о том, что любовь свободна как птица и неподвластна никаким законам? – я поняла это как мнение авторов о поступке Элены: она водима и направляема любовью к дочери и поэтому не может быть судима по обычным понятиям, что хорошо и что плохо в такой ситуации.

Но разве ее первая жертва ради Камилы, когда она отказалась от свой любви к Эду, была вызвана настолько же критичными и драматичными обстоятельствами? – вовсе нет, Камиле ничто опасное для ее жизни или здоровья не угрожало, напротив, ей бы неплохо было бы понять, что в жизни есть ограничения и хоть немного бы вырасти, а не оставаться все той же инфантильно-эгоцентричной девицей, зацикленной только на своем «я» и его хотениях и ожиданиях, что ее мать будет всю жизнь исполнять все ее желания: девочка любит быть в компании? – нет проблем, мать всегда была рада видеть ее друзей у себя дома. Дочка захотела машину? – тоже нет проблем, мама ей купила, хотя у более богатых Эстеллы и Сессы своей машины не было, довольствовались общей машиной на всех. Камила захотела изучать филологию, причем в совсем недешевом Оксфорде? – нет проблем, мама и это ей устроила и за все заплатила. Ей нравилось путешествовать вместе с другими студентами? – пожалуйста, Элена платила за все ее поездки по столицам Европы. И что в результате? – Камиле быстро надоел и Оксфорд, ее учеба, она удрала в Японию со своим парнем, снова на деньги матери и без ее разрешения, а там решила учиться на психолога, потому что ее японец учится на психологическом... Плевать, что ей уже 21, чихать на потраченные в таком случае впустую средства Элены на ее двухлетнее обучение в универе в Рио и еще год в Оксфорде – это же не она деньги зарабатывала, верно? Но зато с какой презрительной миной отзывалась о том, чтобы поработать с матерью в ее клинике: подумаешь, косметолог, будет она на своем псих.факе до этого унижаться. И ведь Элена и это ей спускала, лишь бы доченька была довольна и училась дальше! И разве вот такая дочь, привыкшая все получать за счет матери, сможет вдруг одуматься и сказать себе, что она теперь точно лезет на ее территорию и ведет себя прямо противоположно всем известному «на чужой кусок не разевай роток» или другой аналогичной поговорке в Бразилии? Вот здесь Элене и надо было, наконец, остановиться в своих бесконечных попытках удовлетворить все желания своей дочурки и понять, что птенчик-то уже подрос и теперь должен научиться знать границы дозволенного. А Элена, привыкшая с рождения детей им только давать и давать, оказалась к этому не готовой и ей было в каком-то плане легче пойти у дочери на поводу и снова дать ей то, что она хотела, чем противостать ей и положить конец прежнему потаканию той во всем. И ведь она знала, что Эду любит ее, а не дочь, там у них еще бабушка надвое сказала, выйдет что-то или нет, ей самой было дико больно с ним порывать, но сила въевшейся намертво привычки давать и ублажать Камилу все преодолела и Элена, единственная, кто могла еще повлиять на нее и остановить ее эгоцентричный образ жизни, сама подтолкнула дочь продолжать быть все той же зацикленной на себе и своем мирке законченной и инфантильной эгоисткой. А потом вытаскивала ее из той ямы, в которой та незамедлительно очутилась: ну хоть таким образом надо же было начинать когда-нибудь взрослеть и понимать, что надо нести ответственность за свои поступки!

Так что я никак не могу сказать, что первая жертва Элены ради дочери была хоть в малейшей степени так необходима и оправданна, как ее вторая жертва, даже более того: она бы просто не понадобилась, не принеси Элена первую!.. Ты помнишь высказывание Оскара Уайльда на эту тему? «Самопожертвование следовало бы запретить законом — оно развращает тех, кому приносят жертву. Они всегда сбиваются с пути»? Или вот, полностью приложимо к Эду в этой ситуации: "Самопожертвование дает нам возможность жертвовать другими без угрызений совести." Бернард Шоу – Элена ведь принесла в жертву и его любовь к ней, по сути, «завещав» ему любить ее дочь вместо себя, и что из этого вышло? – его ребенок погиб, жена едва уцелела и, несмотря на всю их распрекрасную взаимную любовь, расцветшую пышным цветом во время их совместных страданий, он ведь, любя детей и желая их иметь, останется скорей всего бездетным..
Поэтому, на фиг, на фиг все эти жертвы ради ублажения чужих прихотей и настырных желаний за наш счет! «Все в сад!» вместе с ними, и жертвовать своим личным счастьем ради ближнего, я считаю, можно действительно только в вопросах жизни и смерти, никак не меньше! 

Э… а как насчет венерических, подцепленных понятно каким образом? О них же при всем желании трудно сказать, что в них никто не виноват? А если это диабет в результате передания и то, что называется, чревоугодия? Человек тоже ничего не сделал, чтобы это заслужить?..

Знаешь, я не могу дать одного объяснения всем болезням и почему люди от них страдают – слишком много причин, вплоть до просто генетических и физиологических, с которыми ничего не поделать и никаким духовным преобразованием их не излечить, но в рамках нашего сериала нам даны две девушки с одной и той же болезнью, и разнящиеся только обстоятельствами ее возникновения. Помнишь вторую, Марселу? – еще молоде Камилы, 18 лет, красивая, милая, судя по всему, ничего плохого никому не сделавшая.  У нее просто ни с того, ни с сего начался лейкоз и ее положили в бывшую палату Камилы. У Марселы тоже была мать, бойфренд, которые навещали ее в больнице, даже отец был. Но, полечившись какое-то время и не имея донора костного мозга, она умерла…   Она могла что-то изменить в своей жизни и выздороветь, пересмотрев свою жизнь? – да что она могла, в ее 18 лет, испуганная и не понимающая за что и почему? Камила-то поняла, откуда свалилась на нее ее болезнь: тут причинно-следственная связь и при ее мед. неграмотности была ясна, но поняв и раскаявшись, разве она исцелилась? – нет.
И главное, что я вижу в этом данном нам авторами сопоставлении одинаковой болезни и разного исхода для двух девушек, одна из которых ничего не сделала, чтобы ею заболеть, а другая заболела в результате ее же поведения, так это силу не внутреннего, а внешнего фактора: ни мать Марселы, ни влюбленный по идее в нее парень ничего особого для не сделали, скорей всего, покорившись «судьбе», а отец под конец, видно вообще на дочь забил, что и окончательно лишило ее желания бороться за свою жизнь. В то время как мать Камилы и ее «парень» боролись за ее жизнь как только могли: ведь без любви Эду и его постоянного присутствия рядом у Камилы тоже пропало бы желание жить и бороться с болезнью, и она бы просто не дожила до рождения своей сестры-спасительницы. Ну а Элена совершила просто материнский подвиг, пойдя на все ради шанса спасти дочь. Поэтому выздоровление от болезни наверно лучше рассматривать не только в рамках переосмысления его собственной жизни, но и жизней его близких, которые вообще-то и могут оказаться решающим фактором, определяющим его дальнейшую судьбу: умрет он или будет жить.

Если решишься и захочешь пообсуждать что серии, что отдельные эпизоды или сюжетные линии, то буду очень рада продолжить наше обсуждение!    

Отредактировано Eduarda (05-07-2015 01:21:27)

Я уже заметила это по постам в этой и соседних темах и желаю долгих и насыщенных таким же приятным общением лет вашему форуму!   

Я так и сделала, Марин, спасибо за такое дружеское предложение.   А дальше, какая версия моего имени тебе нравится, так и обращайся, я только «Аннушку» особо не жалую.

Ты знаешь, там ведь все не так просто было, за что я еще ценю СУ – нет там 100% однозначности, много разных факторов и сторон одной медали. Вот взять это ее решение отказаться от любимого в пользу дочери, что мы имеем?
1. Гадание цыганки на пляже – на фиг Элене оно вообще было нужно?  Оказывается, она у нас дама суеверная, верит в «дверные» приметы, и заодно и в то, что ей скажет первая встречная поперечная. И ведь эти слова ей на самом деле запали в душу, хотя она даже не дослушала конца гадания – может оно закончилось бы предупреждением, что этой девушке нельзя давать волю, а то последует несчастье для них всех? Но Элена запомнила только то, что ХОТЕЛА услышать: Эду не для нее, этого не может быть, ей нужен тот, кого она «заказала» в самом начале сериала – мужчина постарше, который бы ее любил, ценил, с кем бы ей было надежно и пр. Это в ней говорил ее опыт, голос рассудка, и вот он потом ей без конца и напоминал эти слова гадалки, и Элена послушалась голоса рассудка, а не своего сердца, когда решала для себя как ей поступить (напомню тебе этот момент, на всякий случай): когда узнала от дочери, что та влюблена в Эду, увидела ее на набережной во время ее дзэн медитации, а вечером оделась  и пошла на пляж, где в темноте вспоминала гадание и думала, что ей делать дальше. Она не спонтанно все решала, как ее тезка в «Во имя любви» в действительно стрессовом и неадекватном после родов состоянии, а все сопоставив, обдумав, и … опираясь на те слова неизвестно какой тетки! Это вот не бред для нормальной образованной и, так сказать, просвещенной современной женщины? 
2. Наутро она все же собралась последовать совету Мигела и поговорить с Эду, но тот, как назло, слетел в лошади и сломал позвоночник: знаковая там была у него поза, если будем вместе смотреть сериал, я тогда поясню, что я имею в виду. То есть решать ситуацию с его участием теперь было невозможно: он выбыл из строя на неизвестное время и с этим и возможность с ним объясниться на тему их треугольника.
3. Ну а потом Элена видела только подтверждение правильности своего решения: дочь наступала, дома обстановка напоминала военные действия, тетка строила козни, встречаться ей с Эду на территории Алмы было невмоготу, в общем, прекрасная история любви превращалась в стирку грязного белья всех сторон, и это был еще один существенный фактор в разрыве с Эду – Элена ведь внутренне очень деликатна и ни за что не будет идти напролом, использовать такие же методы борьбы, как и ничем не брезгующие Алма и Камила, которым внутренняя порядочность и чистоплотность так же знакомы, как и китайская грамота. Элена на самом деле просто устала быть в такой обстановке: она ведь еще и работала, в отличие от своих противниц-бездельниц, тратящих всю свою энергию, чтобы отравить ей жизнь.
4. При этом она должна была сознавать, что Эду любит ее, а не ее дочь: она это видела даже уж когда свела отношения с ним на нет и когда объявила ему о разрыве. И есть два подтверждения этому: ее слова Камиле, что она ушла со сцены, освободив ее для Камилы, и теперь будет в роли зрителя смотреть этот спектакль, и затем слова Ивети, что ей жалко Камилу и для нее нет надежды, то есть она не видит даже проблеска любви у Эду к ней. Плюс в другой раз она сказала также Ивети, что никогда не простит Алму за то, что она разлучила ее с Эду.

5. Так что я не могу сказать, что Элена решила отдать любимого дочери только из всепоглощающей любви к ней: она не тупая курица наседка со своей слепой любовью к цыпленочку, чтобы он с ней не вытворял. Элена все понимала, сознавала и знала цену поведению Камилы и Алмы. Поэтому здесь был целый комплекс причин, воздействующих на ее волю и разум, а не только любовь к дочери, действующая на ее сердце. Элена что в начале, что в конце этого кризиса принимала решения головой и волей, а не сердцем, которое любило Эду и хотело быть с ним, и вот это и было ее главной ошибкой. Ведь во второй раз, спасая Камилу, она сделала наоборот: отвергла доводы рассудка, которые говорили ей о шансах один из 10, что ее план удастся, а потерять она может очень многое, в том числе и отношения с Мигелом, и слушала только свое сердце: у нее все получилось и внутренне она и в сотой части так не переживала по поводу своего решения, как это было в первый раз. А когда человек поступает верно, то хотя бы сам с собой он находится в мире, а не мучается так, как Элена после расставания  с Эду: просто взяла тогда и резала по-живому, что у себя, что у него.

Да, отказаться от своего, что им дорого и что принадлежит им по праву в пользу дочерей, с разницей в том, что Элена Режины Дуарте сделала это сама по зову сердца, а Элену Веры Фишер вынудили  это сделать ее вконец зарвавшаяся дочь и манипулирующая ею Алма..

Такой кошмар она предвидеть, конечно, не могла, но другие-то варианты лежали на поверхности: 1. Она же не Господь Бог, чтобы знать наверняка, что для Камилы это ее новое увлечение – любовь на всю жизнь, а не просто  очередное увлечение сродни тому, что было у нее с японцем  или у Сессы к Эду? 2. Она так же точно знала, что Эду Камилу не любит и сам не может сказать, полюбит в итоге или нет: а если он ее потом бросит, разве Камила не будет страдать еще больше, чем если бы он отшил ее ради Элены сейчас? И чем она тогда поможет своей ненаглядной доченьке? 3.  Камила – не ребенок в критической ситуации, а взрослая девица, отбивающая у матери ее любовника, то есть нагло влезающая в ее личную жизнь, о чем сама Элена говорила раньше Эду, что она и дочери никогда не позволит это сделать.
Короче, я вижу больше доводов ПРОТИВ ее решения, чем ЗА него, которое все равно не могло гарантировать счастья Камиле, точнее исполнения последней ее по времени прихоти... Мое глубокое убеждение, что дети должны знать границы дозволенного и того, что в жизни делать можно, а чего нельзя и как отличить одно от другого. И это ответственность родителей держать эту планку и заставить детей ей подчиниться, а не делать этого за них и вместо них: этим они им только вредят, поскольку если дети по -доброму, то есть от родителей не выучат правила жизни, то потом все равно столкнутся с их действием в реальности, но только гораздо более болезненным образом.

Я рада, что тебе они понравились!  Я раньше очень любила читать их обоих.

Я, наверно, тогда неясно выразилась, попробую исправиться    - Насчет жизни я судить не берусь: причины болезней могут быть какие угодно, что не отменяет ответственности взрослых за состояние своих тел,  и я видела много примеров, как люди сами себя разрушали и заболевали=умирали в результате собственного поведения и поступков, причем их мне почему-то назвать намного легче, чем другие случаи, где человек был невиноват в своей проблеме со здоровьем. Такие примеры тоже есть: есть две подруги, которые в детстве заполучили одна – сильную близорукость, другая – искривление позвоночника.
Но вот другой список: старший родственник в семье, здоровый как бык, был избалован маменькой  и когда что-то шло не так, то немедленно раздражался и впадал в ярость. После 50 сердце не смогло выносить эти его приступы гнева и он получил два инфаркта, которые посадили ему печень. После этого гнев у него, само собой, испарился, но вернуть  здоровье было нельзя: произошли необратимые изменения в печени и он умер. Из-за своего характера, испортившего жизнь его семье и сведшего его самого в могилу до времени.
Алкоголизм и анорексия – разрушительные болезни, которые люди устраивают себе сами, и сколько из них потом могут восстановиться полностью?
Высоцкий, Джо Дассен, почти ровесники, умершие друг за другом в возрасте 40 с небольшим: они ведь сами это себе устроили своим невоздержанным, мягко говоря, образом жизни. Причем когда были в зените славы, сил, дарования, имели любовь, деньги, «весь мир в кармане». Тоже самое относится и к Фредди Меркьюри. Так что я вот ясно вижу причинно-следственная связь между образом мыслей, поведением и состоянием здоровья.

Я, конечно, настаивать на своем не буду, только обосную свое мнение, ок?
1. Согласись, что раз мы смотрим сериал, то нам приходится учитывать не только жизненные реалии, но и сериальные, в том числе и то, как там рассматривается или подается та или иная проблема? И если в жизни мне чихать на приметы и гадания, то в сериале мне приходится учитывать их влияние на главную героиню, верно? В жизни я ни за что не поверю в историю Капиту, но в рамках сериальной реальности я ее целиком принимаю, так как именно там она смотрится как реальная. Понимаешь меня? И если в жизни шансы у такой вот камилы заболеть лейкемией во время беременности я оцениваю в ноль целых, ноль всех остальных, (у таких девок здоровье всегда в порядке, а вот Элена от переживаний как раз и могла бы заболеть!) в сериале это просто дано как условие сюжета и это  тоже приходится принимать. Поэтому я разделяю мои взгляды на тот или иной вопрос и то, как он показан в СУ, и пытаюсь судить о о происходящем там из   сериальной реальности. А в ней нам дано:
2. Мед факты: до беременности и в ее начале Камила была здорова, у нее нашли только легкую форму анемии через месяц беременности: сплошь и рядом у всех девиц, постоянно сидящих на диетах , а Камила еще вроде и вегетерианкой стала после Японии. И потом острый лейкоз в последующие два месяца беременности – связь одного с другим просто налицо: скорей всего, гормональная перестройка пошла не в ту степь и остановила нормальную работу костного мозга, отсюда и такая форма лейкемии. Вывод: не беременела бы – не заболела.
3. Беременность наступила в результате желания привязать к себе Эду, который как заверяла Камилу его тетка, только спит  и видит как ему стать отцом. Одно такое сближение с врагом Элены уже само по себе является предательством и унижением матери. А уж откуда у Камилы взялся сам Эду, лишний раз упоминать не буду.
4. Реакция героев на лейкемию: а. Камила –«мама, за что мне это?!», Элена «Почему заболела она, а не я? (я свое отжила)» - для них обеих такая болезнь означает кару свыше, а не просто напасть саму по себе.
б. Когда Ирис пришла в палату Камилы и та устроила ей очередную истерику, не давая и рта раскрыть, то сама и кричала ей ( это начало 125 с.), что Ирис может быть довольна, так как она потеряла ребенка и находится в таком состоянии, потому что увела возлюбленного матери и теперь платит за это. И далее Камила признала перед Ирис, что она получила по заслугам и теперь за это расплачивается, и это ее мучает больше всего.
(Есть и еще один момент в сериале, который прямо говорит о том, что Камила и Алма будут наказаны за то, что они сделали, но лучше о нем говорить во время просмотра.) Поэтому исходя из, напоминаю, сериальной действительности,  мне не остается ничего другого как сделать вывод о том, что Камила сама себя наказала тем, что добилась чего хотела. Прямо как по китайской вроде пословице «Бойтесь ваших желаний, они ведь могут сбыться».

Мне тоже будет очень интересно узнать, как ты видишь сериал и его героев, и я с удовольствием пересмотрю его с тобой еще раз!     

Отредактировано Eduarda (07-07-2015 01:10:00)

Для «оседания» у вас здесь очень гостеприимная атмосфера, так что присоединюсь к вам с большим удовольствием!   
«Аннушку» я даже не за это не жалую, а за какой-то отзвук чего-то давно и безнадежно устаревшего, типа салопа и "изволите чаю откушать?".  «Анютик» -нет проблем, как тебе мои «анютины глазки»? 

Про сильного человека каким несомненно является Элена, здесь я полностью с тобой согласно, но вот насчет адского труда Эду и метаний Элены здесь я вижу несколько иначе.    Алма все же кое-что знала о характере племянника, что  прозвучало в ее словах по время первого прихода к Элене в клинику, когда она уговаривала ее дать Эду от ворот поворот: если она действительно ему даст понять, что ходу нет, то он примет и смирится – он и не дурак, и не упертый мачо, чтобы ублажать свое задетое самолюбие. Но ведь Элена и не хотела его отталкивать, несмотря на все свое рассуждения о здравом смысле и пр.: сознанием отвергала, но подсознанием уже приняла, причем с самой первой встречи, отсюда их взаимная вроде как враждебная пикировка после аварии – за этим уже стояло взаимное влечение друг к другу. Эду конечно, ловил эти сигналы и велся на них, потому что чувствовал, что она неравнодушна к нему. Поведение  и чувства Элены в этот начальный период – просто классика по изучению дуэли «сознание против подсознания», где победило, к счастью, последнее.  Так что особой-то  внутренней борьбы, тем более хоть издали напоминающей ее будущую ломку после разрыва с Эду, тут и в помине не было. Она действительно «хотела покорять и быть покоренной», как и сказала в то время.

Здесь только замечу, что  она на этот счет особо не заморачивалась:  вон как заразительно смеялась, когда Мигел принял Эду за ее сына, к тому же поначалу даже Клара одобряла саму идею таких разновозрастных отношений, не говоря об Ивети, Симоне, Зилде. Элена ведь только на фоне их общего одобрения таких отношений стала продолжать общение с Эду. И, кроме того, она на самом деле человек, внутренне независимый от всех остальных, а то как бы она смогла одна и детей растить и с любовниками жить, и не бояться никаких  слухов и косых взглядов?

Знаешь, с чем я тут не могу с тобой согласиться, точнее, почему? – из-за разброса во времени между самим принципиальным решением матери уступить дочери как только она узнала, что та влюблена в ее мужчину, и тем днем, когда Элена действительно объяила ему о разрыве. Если она все уже решила в самом начале, то почему сразу не сказала об этом дочери? – Эду понятно почему: он оказался в слишком плачевном состоянии, чтобы его так открыто и внезапно бросать, но ведь Камиле можно было бы сказать не мешкая «Доченька, нет проблем, я люблю тебя больше, чем его, не хочу, чтобы ты страдала, поэтому я потихоньку устранюсь, а ты давай, начинай занимать мое место» - этим бы все и решилось, причем без последующей порчи отношений между ними до состояния войны, без напрасный траты времени, нервотрепки и все, что последовало во время болезни Эду. Получается, Элена не только рубила хвост   своим отношениям с Эду по частям, но и Камила зря терзалась и стервенела до практически ненависти к родной матери, раз та все равно уже решила расрощаться со своей любовью в пользу дочери: это всего ведь можно было бы избежать, если окончательное решение Элены уже было принято, а ее точно не назвать слабой или малодушной, то есть неспособной выполнить то, что для себя уже решила. Так что вот еще и поэтому не могу с тобой согласиться, что она так легко кидалась отношениями как будто это действительно была игрушка, что для нее, что для ублажения Камилы.

  А как назвать то, что все же крови она у нее немало попила? И я ни за что не прощу Алме ее второй приход в клинику Элены и то, как она безжалостно практически топтала тогда ее сердце, торжествующе заявляя, что ее время прошло, ее отношения с Эду уже умерли и она держится за то, чего уже нет.  У меня самой сердце кровью обливалось, когда я смотрела на Элену, видела слезы у ее глазах и то, как ей  было больно,  и  и слышала весь этот манипулятивный шантаж бездушной ведьмы, все время выпячивавшей свою доброту и заботу о других.  Если Камилу я считаю дрянью номер раз, то Алму, конечно, номер два, мерзкая манипуляторша и трусливая врунья.      М. Карлос еще по-доброму с ней обошелся, мне бы его мудрость и великодушие!

А если бы она тогда радовалась и плясала от счастья, представляя, как сейчас туда спустится ее суженый ряженый, наедине сделает ей предложение, они поженятся, у них родится дочь, и она тоже встретит красивого парня, а потом спустится в погреб за вином, и она за ней, и теперь дочь выйдет замуж и будет счастлива… Это было бы более достоверно?  Думаю, что примерно как представление Элены, что надо разрушить существующие отношения, чтобы дочка обрела свое счастье  в любви, которое имело бы в лучшем случае шансы 50 на 50:  или Эду ее полюбит, или нет! 

Так это сделал напор Камилы или решение Элены?  Ведь это она решала, своей волей, которой могла защищать свое счастье или его разрушить. Это на тему, что невзирая на обстоятельства и ситуацию, человек все равно сам ответственен за свои решения и поступки.

Мне они оба нравились за их особое,  что называется, английское чувство юмора, остроумие и в сюжете и в тексте: я читала в основном их пьесы, а потом и смотрела, тебе тоже наверняка они знакомы в том или ином варианте «Идеальный муж», «Как важно быть серьезным» О.Уальда, и конечно, «Пигмалион» Б.Шоу.

Он-то как раз и не стеснял себя в проявлениях гнева, там и до рукоприкладства в его семье доходило, не то что до слов и ора, чуть что не так. Я еще и о другой родственнице вспомнила, она лет в 56 умерла не то от скакнувшего давления, не то тоже инфаркт был: злая была, просто ядом исходила на тех, кто ей чем-то не угодил. Внук родился, на нее оставляли, так она так его запугала и затерроризировала, что он как заговорил, так и стал заикаться и всю жизнь от этого страдал. И чего добилась? – только умерла до срока от приступов собственной же ненависти.
Эти примеры, кстати, укладываются в другое объяснение, которое я давно еще слышала: что вот такие изливающие, то есть вслух отравляющие другим жизнь товарищи как раз больше страдают от сердечных заболеваний, типа инфаркта, так как вообще не контролируют свой гнев и эмоции, при которых и возникает сердцебиение и прыгает давление, а те, кто все носят в себе и терпят, вот они имеют больше шансов заболеть или язвой желудка или раком, то есть болезнями, съедающими человека изнутри, и я тоже видела примеры и тому и другому.

А я вот еще и за это ценю сериал, что там говорится о последствиях человеческих ошибок даже спустя много лет и  напрочь отсутствует мораль полной безнаказанности,  мол, никто и ничто мне не указ, особенно  если расплата за злые или просто трусливые и эгоистичные поступки не наступает сразу после их свершения, а иногда и вовсе вроде как отсутствует. Я на все 100 согласна с тем, что « за все надо платить» и вижу этот же принцип и в «Сем. Узах», за что ценю и уважаю его автора.  Он, по-моему, на эту тему выразился в сериале очень ясно и полно. 

Мариш, я очень тебе сочувствую, и надеюсь, что это тяжкое для тебя время осталось далеко позади и сейчас ты полностью здорова! Во всяком случае, от всего сердца желаю тебе здоровья и счастья!!   
И ты знаешь, хоть это точно не мое дело даже пытаться говорить с тобой на такую непростую тему, но я все же скажу, хорошо? И извини меня, если я этим тебя расстрою или задену, но мне кажется, что помимо болезней неизвестного (для нас) происхождения и цели, есть и те, которые даются не только как ответ на «почему?» , но и «зачем?»: чтобы человек стал таким, каким бы не стал без этой болезни, или если это уже в прошлом, то в таком случае испытания. Помнишь разговор Мигела с сыном, где выясняется, что та авария, которую он пережил, не только принесла вред его здоровью, но и открыла для него другой мир, неизвестный  типичному подростку  из  благополучной семьи? Паоло увлекся фотографией, стал сочинять стихи, у него появился свой внутренний мир – все то, что его не интересовало до аварии. А потом еще и любимая девушка в лице его физиотерапевта.

Надеюсь, я тебя не окончательно утомила этими своими постами по сериалу еще до того, как ты соберешься его смотреть?   Если что, ты дай мне знать, я тогда тихонечко буду ждать и не надоедать тебе этими обсуждениями.   

Отредактировано Eduarda (09-07-2015 03:26:49)

Спасибо!     Такому милому псёнышу всегда пожалуйста!

Очень на этот счет надеюсь, что младшая дочка компенсирует матери все те беды и раны, что нанесла ей старшая, и не будет и в сотой доле такой же неблагодарной и холодной тварью как Камила.
А вот насчет решения Элены, боюсь, что в ту первую ночь на пляже, о которой я уже упоминала, она все уже для себя решила, так как своим  последующим  поведением с Эду фактически отдала его Камиле. И Иветти, своей подруге она говорила, что не будь Камила ее дочерью, то она быстро бы с ней разобралась. А это, согласись, следствия уже принятого для себя принципиального решения отпустить от себя Эду ради Камилы. В общем-то это был самый болезненный для нее вариант из всех: Элена отстранилась от Эду и полностью развязала руки обеим стервам – Камиле и Алме, которые воспользовались такой форой по полной программе. При этом, естественно, и у самого Эду стали закрадываться сомнения в том, насколько важны их отношения для Элены: она же только раз приехала к нему в больницу, потом тоже один раз домой, а второй и последний был по существу из-за Камилы, а не ради  того, чтобы навестить именно его. Отношения не могут держаться на усилиях и стремлениях только одного из партнеров, да еще когда он настолько серьезно пострадал как Эду. Элена ведь в первые часы после его падения пообещала ему, что никогда его не оставит, как он ее и просил, и что в итоге? Оставила! Я бы вот не знаю как обиделась, если бы мне так пообещали, а навестили в больнице всего раз. Но ведь дать дочке шанс важнее всего, даже если она больше похожа на змею подколодную, а не на родную дочь.  А парень-то почему  должен от этого страдать и считать, что может он ей такой, увечный, просто не нужен? И все это на фоне не отходящей от его постели Камилы с ее вечным мороженым, полностью забившей на свою учебу и на мать, оплачивающей ей и мороженое и учебу. Какая же она дрянь, до сих пор отойти не могу  и ее болезнь все равно оставила меня равнодушной: я больше переживала за Марселу, которая в итоге умерла,   а выздоровление Камилы я приняла сквозь зубы только потому, что иначе Элена еще больше бы страдала. 

Тут мы с тобой просто одно и то же увидели и поняли!    Еще добавлю парочку брошенных автором «гранат»: Эду с сестрой узнали правду о своем финансовом состоянии и прищучили  Алму этим фактом, сразу заткнув ей рот о том, что она их всегда содержала и они ей всем обязаны, а потом Эду еще и заставил ее признаться в истории беременности от его отца. И пусть она так всю жизнь и воспитывает чужих детей, рожденных другими женщинами от ее любимых мужчин.

Мариш, я немного уточню твой пример: дочка-то эта не просто встречается со свободным от отношений парнем, а долго разбивала эти отношения и не знает, как и все остальные, свободно сейчас его сердце или нет. Точнее, она даже уверена в обратном, иначе бы не примчалась в клинику выяснять,  виделась ли ее мать с Эду наедине после своего возвращения или нет. Я напомню на всякий случай, что когда Сесса узнала о разрыве Элены с Эду и сразу собралась бежать его завоевывать, то мудрый Мигел ее остановил: нельзя в это  время пытаться занять чужое, пусть уже  оставленное место. Если настоять на отношениях в такой момент, то потом все время будешь терзаться, остался с тобой этот человек по своей воле или из-за твоей настойчивости. Отец дал дочери мудрый совет, а вот Камила его не слышала и влетела в эту ловушку внешне обманной доступности чужого сердца, и потом так без конца ему в глаза и заглядывала и все просила то поцеловать ее, то сказать о любви,  и вроде только к концу своей болезни подуспокоилась от постоянного беспокойства о том, что Эду может ее бросить. Вообще-то жалкая участь вот так изо всех сил вытягивать и добиваться любви мужчины. Хотя Камила поразительно не брезглива, а понятие щепетильность или чувство собственного достоинства ей в принципе незнакомы. Наверно, это все же отцовские гены, у которого с моралью и этикой, как и с правилами в отношениях примерно так же, как и у дочери, хотя все же получше.

У меня вот эта часть их отношений вызывает большие вопросы в плане обоснования их автором: ведь здесь, как ни крути, их прежние отношения вернуть просто невозможно. Мать знает, что дочь ее предала, дочь это знает и больше не чувствует себя за это виноватой, мать для нее стала только препятствием на ее пути, и обе это прекрасно сознают. Как после этого их отношения могут вернуться в прежнее русло как будто ничего и не было?   Это как раз тот случай, когда в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Можно делать вид, что все ок, снова улыбаться друг другу, восстановить внешнюю часть отношений, но внутреннюю, когда они были действительно близкими друг другу людьми и разделяли жизнь друг друга, восстановить невозможно: разбитую посуду можно склеить, можно даже ей пользоваться как и раньше, но она никогда не станет прежней, целой и невредимой, без трещин пережитой боли и обид. 

Ты знаешь, вот не заметила я у Элены этого страха потерять дочь. Ту Камилу, которую она всегда знала и любила, она уже потеряла, получив вместо дочери эту озлобленную на нее и стервозную соперницу, во-вторых, я не вижу этого страха как главного мотива для Элены в то время потому, что она все же любила ее больше, чем боялась потерять, а также понимала, что уже потеряла, раз она так себя вела, да еще и внимала Алме как оракулу: думаю, что для Элены как для матери видеть это было не менее мучительно, чем как для женщины отдавать своего возлюбленного
А вижу я, что эта война с собственным ребенком ее измотала, она никогда так не жила  и не хотела так жить, при этом понимая, что единственный теперь способ прекратить эту вражду со стороны Камилы – это дать ей то, что она хочет: освободить дорогу к Эду.

Мое мнение сводится к тому, что Элена, устав от этой тупиковой ситуации и чувствуя себя, как самая старшая и опытная среди троих, ответственной за ее разрешение, решила поступить так, как умный водитель, которому на хвост сел какой-то приставала,  по правилу трех «Д» -  «Дай Дорогу Дураку», поэтому и сказала дочери, что сходит со сцены (своей полосы дороги) и будет наблюдать за спектаклем (что произойдет на дороге дальше) уже как зритель. И эта дура, понаслушавшись  Алмы и ее мнений, уж влетела со всего маху, так влетела, и Элене, как и единственному, например, проезжающему мимо аварии на дороге с тем, кто незадолго до этого нарушал все возможные правила движения, не оставалось ничего другого, как ее спасать.

Я очень рада, что у это прошло и уже позади!     И большое тебе спасибо за ответные пожелания! 

Ой, как мне приятно было узнать, что наше общение доставляет тебе удовольствие!  Спасибо за предупреждение, конечно, пиши только когда будет время и возможность, сама не всегда могу ответить быстро и развернуто, так что и не думай об этом, когда напишешь, тогда и замечательно – я тут и никуда не денусь.       Успехов тебе!   

Отредактировано Eduarda (11-07-2015 03:15:36)

Привет, Анютичек!!) Мда...обещанные два дня растянулись у меня на неделю...бывает...)) Устала просто кошмарно.

Как там где-то писалось (или кем-то говорилось) в ответ на "надежда умирает последней"...надежда, мол, вообще не умирает!!) Так что да, будем надеяться, что вне сериала у Элены теперь наступит совсем новый период. В котором будут нежность и любовь, будет взаимное уважение и поддержка близких. И не будет подножек и ножей в спину, махрового эгоизма и постоянной вереницы обязанностей, так и не переходящих в права. Уж она заслужила счастье, как никто!!

Окей, согласна, зайка. У тебя, в любом случае, более свежие сведения, чем мои, уже изрядно покрывшиеся мхом)) Но сколько обертку не меняй, вкус конфеты тот же - Элена переступила через себя ради дочери (тьфу-тьфу, избави Боже всех матерей от таких детей!), и ее боли хватило бы на полк солдат. Я вот задумалась....что сколько бы меня Манеко не убеждал, что пара Элена-Мигел лучше, что они друг другу подходят, им есть, о чем говорить, чувствуют одинаково и далее по тексту....но вот, хоть убейте меня!, но мне такая любовь (спокойная, выверенная) кажется пресной и скучной, даже в жизни. Я люблю, чтоб была искра, чтоб дыхание в зобу спирало, чтоб ток по телу проходил, и именно так и было у Элены с Эду! Вот и весь сказ!!) Ну ничего...где-то я уже тут писала об этом...что если такая любовь есть в нашей жизни хотя бы несколько месяцев, или хотя бы несколько недель - то жизнь не зря...

Ой, да, дорогая, эти моменты я тоже помню, а как же!!) Душка-Карлос все-таки успел напихать Алме полные щеки!!) Не все ж ей в королевах ходить, выезжая на чужом горбу, заразище такой!!

Хм....абсолютно ведь верно....старый мудрый Мигел все правильно сказал дочери. Помнится, у этой Сессы не очень густо с мозгами было (хотя могу ошибаться), и на нее бы Эду в любом случае не клюнул, но вовремя данный совет, да еще такой, стоит целого мешка бриллиантов!!
Хотя подозреваю, что найдись кто-то подобный с таким советом у Камилы, - эффекта бы не последовало. Не того Камила поля ягода, чтобы отступить.

На двести процентов, Анютик, согласна!! Если ты человек, а не бездушное полено, то без терзаний в последствии и страха потерять то, что отобрала у другого, подобные ситуации не обходятся никогда. Да и, к тому же, подобная любовь может очень быстро сойти на нет, даже при условии, что это любовь, а не просто подорожник, временно приложенный к ране. Так что Камиле, считай, повезло, что Эду со временем все-таки врос в нее корнями.

В прежнее русло уже никак. Но они же не перестают на этом быть матерью и дочерью. Так что наступает новый этап отношений. В котором никто ничего не забудет (ЕСТЕСТВЕННО! Как можно подобное забыть?), но и родственные связи ножницами не отрежешь, не так-то это и легко, как кажется, даже невзирая на весь произошедший кошмар. В данной ситуации очень сильно поможет счастье от выздоровления Камилы, оно многие острые углы сгладит и многие трещины залепит. Плюс время, его благотворного действия мы тоже не будем сбрасывать со счетов. Единственное что....у Элены с Эду комфорт в отношениях, думаю, не наступит уже никогда, он просто нереален.

Анютик, здесь мы с тобой расходимся, как ни крути)) Глядя на Элену, я уверена в том, что не будь Камила ее дочерью, не видать бы ей Эду, как своих ушей - Элена бы боролась за него, как тигрица. Она как раз не из тех, кто пасует перед вздорными девицами всех мастей. Но поскольку это ее ребенок, в котором она была полностью растворена все свои последние годы, она и отступила. Я именно так вижу эту ситуацию. И, не исключено, что я поступила бы так же.

Запоздалое спасибо за пожелание    Успехи - мой конек!!   
И я ужасно рада твоему терпеливому ожиданию, дорогая!! Надеюсь, ты в свободное (от меня) время и по другим бразильским темам уже прогулялась!) У нас немного бразильских поклонников, зато они верные!! "Лучше меньше, да лучше", как говаривал небезызвестный Владимир Ильич...

Боже, какой клип...какая песня...а слова....у меня, ты знаешь, Анютик, даже как-то слезы сами собой подступили предательски....возможно, это усталость после рабочей недели....но, думаю, скорее, эти поцелуи Эду и Элены, их выражения лиц, когда они рядом, вкупе с текстом песни - просто убили меня наповал...Пара просто великолепная!! К Фишер я, в принципе, спокойна, хотя и признаю, что она хорошая актриса, а вот Джанеккини очень люблю, дай ему Бог сил и здоровья, этому замечательному парню, ему в жизни тоже пришлось несладко.. Короче, спасибо тебе, дорогая!!!  

Моя ж ты девочка дорогая, даже не знаю, каких размеров тебе спасибо!!!  
От подобной музыки действительно душа оттаивает....прямо чувствуешь, как отступает напряжение...
Скачала себе на ноут этот ролик, буду смотреть, если на сердце будет тяжко...)
У меня уже есть один такой для этих целей...вот этот  https://www.youtube.com/watch?v=SmcqtOW … mcqtOW8JiA
Теперь будет еще один!!)

Ой, а я-то по незнанию думала, что как раз большинство предпочитает «бразилию», а не остальную «латину»!    Бразильцы же с их гипер фабрикой «Глобо» выдают сериалов больше остальных латинских стран что по количеству, что по качеству, или я ошибаюсь? 
Я, ты права, немного почитала в браз. темах, надеясь, честно говоря, по сюжетам и отзывам найти, что бы такое посмотреть после Сем. Уз, и увы, пока ничего не заинтересовало…   

И не говори про их пару: бывают же такие красивые люди, да еще и умеющие играть для других! Половина моего впечатления от них – чисто эстетического характера: смотрю и любуюсь. Я видела и другие «химические» пары, но настолько яркую и красивую – не припомню.
Что же касается впечатления от актеров, то моя подруга, которая и меня хорошо знает и по моей наводке посмотрела первые 10 серий Сем. уз, перестав смотреть дальше, как только узнала, что в конце Элена останется,  по ее словам, с толстым дядькой, а Эду с лысой девицей,     сказала, что ничуть не удивлена моей реакцией, так как Вера –уникальная актриса, с которой я вольно-невольно сравниваю всех остальных, и, естественно, все ей проигрывают, вот и не могу переключиться на что-то другое.
Я приятно удивлена твоим добрым отзывом о Джанеккини, которого, за исключением его внешности, обычно поносят все, кому не лень, правда, делая в последние годы скидку на его болезнь. Я  не могу сказать как ты, что очень его люблю, поскольку  как актера практически его не знаю, за исключением  его дебютной роли Эду, а как человека, то и подавно, но он мне симпатичен как добросовестный  и небесталанный актер, а также как человек, внешности и успеху которого точно завидовали и наверняка поэтому обливали грязью. Наверное, его жизнь - самая лучшая иллюстрация верности поговорки "Не родись красивым, а родись счастливым"... Так что присоединяюсь к твоему пожеланию для него сил, здоровья и всего самого доброго!

Ой, как я рада, что он тебе так понравился!   Мне твой тоже очень запомнился – оригинальная  идея и прекрасное исполнение, я уже сохранила! 

Так когда в общении встретишь такое сокровище как ты,    то и ждешь, сколько придется, лишь бы общаться и дальше, так что на этот счет будь спокойна: я всегда рада, когда у тебя будут для этого время и силы.

Отредактировано Eduarda (19-07-2015 23:19:18)